;《金瓶梅》在中国文学史上的地位;
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主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
主讲人：段启明（首都师范大学文学院教授）文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座。今天我为大家请来的主讲人是首都师范大学文学院段启明教授，大家欢迎。文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
;《金瓶梅》从问世的第一天起，直到现在，仍是毁誉不一。因书中的确有大量的淫秽笔墨，毁者称其淫书、秽书，坏人心术；而誉者，则在不否认有淫秽笔墨的同时，认为其堪称奇书、名著。然而，除了学术界，《金瓶梅》的思想价值和社会意义，却因其夹杂大量的淫秽笔墨而被遮掩。这又恰恰是鲁迅先生所指出的，后或略其他文，专注此点，从而使《金瓶梅》背上了淫书的恶名。鲁迅先生在《中国小说史略》中称《金瓶梅》为世情书，给予高度评价，认为作者之于世情，盖诚极洞达，凡所形容，或条畅，或曲折，或刻露而尽相，或幽伏而含讥，或一时并写两面，使之相形，变幻之情，随在显见，同时说部，无以上之。故就文辞与意象以观《金瓶梅》，则不外描写世情，尽其情伪。今天，我们就请段启明教授撇开对于书中淫秽笔墨的毁誉，而把《金瓶梅》放到中国古代小说史的脉流中来考察，听段教授如何评价《金瓶梅》在中国文学史上地位。文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
主讲人：;文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
;刚才傅光明博士说，有些专家不同意把《金瓶梅》列入名著里边，四大名著就不包括《金瓶梅》。这也是事实。但是，《金瓶梅》在明代的小说里是属于四大奇书之一的。四大名著是指明代的《三国》、《水浒》、《西游记》和清代的《红楼梦》，但就明代而言，所谓四大奇书则包括了《金瓶梅》。这说明它有很多独特之处，所以称之为奇书。文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
一文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
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关于这部作品，我的老师和朋友，在这里已经跟大家谈了很多。那么，我们能不能用一句话来概括一下《金瓶梅》到底是一部怎样的作品呢？当然，从不同的角度可以有不同的表述。我想如果从中国古代小说史发展史的角度来看，对《金瓶梅》是否可以作这样的概括：这是一部在万历年间问世的、在近五百年的流传中备受关注的白话——家庭社会为题材的白话长篇小说。文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/54683.html
这显然是一句大白话，一点学术奥妙都没有。但我觉得这样理解《金瓶梅》至少有四点是可以成为共识的，第一，它是万历年间问世的。对这本书的产生时间过去有的学者认为是嘉靖年间，但是多数学者认为它是万历年间的作品，反映的社会生活也是万历年间即明代后期的社会面貌，这一点基本确定了《金瓶梅》的时代背景。虽然书里头说的是宋代宋徽宗时期的人与事，实际上它反映的是明代万历年间的生活。第二，它在流传的几百年间备受关注。有的时候把它作为诲淫之书加以禁毁，人们对它的评价有天壤之别。这正说明了它确实是很有特点的作品，就奇而言，是可以和三国、水浒、西游并列的，这个特点是什么，咱们慢慢说。第三，它的题材是家庭生活，人物是芸芸众生，完全不同于历史小说、英雄传奇、神魔小说。第四，它是白话长篇小说。这更是大白话了，没法再白了。其实，说它是白话长篇小说，是对它在中国文化史上的定位，《金瓶梅》是什么？是小说，是白话的长篇小说。我们确定《金瓶梅》是小说，是文学，在今天看来是理所当然的事情，实际上这个最根本的问题往往会出现混乱。
大家看，最近一段时间以来，把《红楼梦》说得那么热闹，变成了清代的一部秘史，明明是给秦可卿开的药方，却要说成是传递消息的密码，说得云山雾罩的，这其实就是没有把《红楼梦》当成一部小说来看。小说不是历史，也不是谜语，也不是一般意义上的故事，小说就是小说。关于《三国演义》也非常热闹，总要用正史的记载来否认《三国演义》的价值，说《三国演义》里这是假的那也是假的，说曹操本来是个非常了不起的政治家，在《三国演义》变成个奸雄。然后就说这部小说不行，跟历史是违背的。出现这些现象的一个根本原因就是没有把《三国演义》当成小说来看。《三国演义》是小说，明明白白的跟正史的记载就是不一样啊，这是很正常的现象——只要你把它当成小说来读。文学和历史是不能混淆的，对于曹操，《三国演义》里的曹操是个文学形象，他虽然和历史上的曹操有千丝万缕的联系，但他毕竟不是历史上的曹操。谁也没有否认历史上的曹操是个政治家、军事家、文学家。在上世纪五、六十年代，老说要给曹操翻案，我觉得是多此一举。对于历史上的曹操，南宋的朱熹是说了很多坏话的。但在漫长的历史上，社会的主导意识，并没有形成曹操是奸雄的共识。《三国演义》里的那个奸诈曹操，舞台上那个白脸曹操，都是艺术形象，而不是历史科学的评价。总之，我说《金瓶梅》是白话长篇，这应该是一个根本的认识，是我们考查它的历史地位的基础。
二
怎么来评价一部作品在文学史、小说史上的地位呢？这不是贴几条标签就能说明白的问题。真正考察一部作品在文学史上的地位，应该看它继承了什么，有什么创新，对后世又产生了什么影响，应该从这样的逻辑来看作品的价值和地位。
（一）继承
《金瓶梅》是中国小说发展史上的一个重要里程碑，但它绝非从天而降，它有开创，也有继承。这个问题其实很简单，大家一翻开《金瓶梅》就看到了，它首先就对《水浒传》实行拿来主义，这不就是一种继承么！书中写的西门庆、潘金莲，都是《水浒传》里的人物，甚至把《水浒传》里的一些故事也拿过来用了，反正那时候也没有版权法。它对于《水浒》的继承至少在形式上是很明显的。这个问题明朝人就已经看到了，最早确认《水浒》对《金瓶梅》的影响或说《金瓶梅》对《水浒》的继承的人是袁中道，他讲了非常明确的一句话：《金瓶梅》配《水浒》，以为外典。这是说《金瓶梅》是配合《水浒传》的外典。袁中道一句话就把两部作品的关系说清楚了。所谓外典，一般的用法是把它和内典相对，宗教人士把佛经称为内典，把佛经以外的书包括儒家的书都称为外典，这是一般的用法。但外典也指某一作品关系密切、互相关连的另一作品。袁中道所云，实即此义。大家看《金瓶梅》开始写的，就是《水浒传》的故事，特别是词话本《金瓶梅》，其前十回写的都是水浒故事，包括武松打虎的前前后后。
另外，还有一些《水浒传》的人物，在《金瓶梅》中也公然出现了。《金瓶梅》里有宋江，有清风山的三个寨主，矮脚虎王英、燕顺、郑天寿，还有什么殷天锡、施恩，这些都是水浒人物，《金瓶梅》毫不客气地拿来用了。《金瓶梅》的有些情节就是《水浒》的故事，《金瓶梅》不过略作而已变化。大家看第86回，吴月娘到庙里烧香碰到坏人，把她弄到清风山，那个好色的王英想把吴月娘霸占为压寨夫人。在场的宋江就劝王英不要这样，还并答应王英将来一定给他介绍一个好对象。王英虽不高兴，但迫于宋江的压力，就把吴月娘给放了。这个故事不就是《水浒传》里的故事么，只是《水浒传》里的那个女性不是吴月娘，是清风寨刘知寨的夫人。清风寨的知寨不是一文一武么，武的是小李广花荣，文的就是刘知寨，那个女性就是刘知寨的夫人。当时也是这样一个情况，王英要把她留下做夫人，宋江劝他放人，而且也答应王英将来我一定给你找一个才貌双全的女子。后来宋江实践了自己的诺言，把一丈青扈三娘嫁给了王英。因为宋江说了话了，所以王英就把刘知寨的夫人放了。这个情节和《金瓶梅》里写的几乎是一回事儿，仅仅是人物有些变化。所以《金瓶梅》里是毫不客气的借用了前人的东西。到了87回，武松杀嫂祭兄的情节也都是《水浒传》里的，只不过是把武松杀嫂的情节和前面西门庆、潘金莲、武大郎的故事分开了，把他们三个人的放在前10回，把武松杀嫂放在87回。可见对《水浒传》的继承是非常明显的。
除此以外，《金瓶梅》直接用了宋元话本的东西。宋元话本，为什么叫宋元话本呢？是因为其中有一些话本流传至今，我们很难确认是宋代的还是元代的，反正今天看到的大量是元人刻本，所以一般就称为宋元话本。《金瓶梅》里直接用宋元话本的，我给大家举两个例子。一个是第34回，这里边的情节我极简单来说两句。西门庆当了提刑副千户，他审问犯人，要动刑拷打。有一天，他从衙门回来跟李瓶儿讲，李瓶儿就劝他不要干这种事。这时候西门庆就给李瓶儿讲了一个案例，说有一个陈家的女孩子，长得很漂亮，对门住着一家姓阮的，这家有个年轻小伙子叫阮三。阮三看上了这个女孩，相思成病，就托尼姑庵里的一个姑子，想趁陈家母女到庵里烧香的时候，去和她相会。尼姑贪财就办了这件事，把陈家的母女约到尼姑庵，又约了阮三到尼姑庵。年轻的男女就相会了，谁知阮三一下子就死在这女孩身上了。西门庆办理此案，对尼姑痛打二十大板，责令还俗，陈家母女每人一拶，二十敲。所谓拶，就是用竹子棍夹手指头，是很残酷的一种刑。这个阮三在和女孩子交媾的过程中一命呜呼的案子，就是宋元话本中的一篇叫《戒指儿》的故事。《金瓶梅》就把它拿来，让西门庆当自己经历的案例来讲。还有第73回，吴月娘请薛姑子来讲宝卷，宝卷是说唱佛经故事的一种文体。
这一次薛姑子讲的是五戒禅师私红莲。薛姑子把这个当佛经故事讲给吴月娘听，但这个故事——有的学者查过现存的宝卷的目录，并没有提到这个故事，而《清平山堂话本》里却有五戒禅师这个故事。说一个修行很深的高僧，有一天打坐时听到一个小孩的哭声，就让手下一个和尚到门外去看，原来是个被遗弃的婴儿，就把这个小孩抱回来了。他手下这个和尚法名叫一清，一清就把这个捡到的小女婴养大了。捡到小女孩时五戒禅师是29岁，等到小女孩养到16岁的时候，五戒禅师才四十多岁，后来五戒禅师居然就把这个小女孩收到自己房里了，破戒了！而后五戒禅师就死了。死了以后，又转世投生，就是后来宋代的大文学家苏东坡。当时跟五戒禅师一起的师弟明白五戒已经破戒了，所以就劝解他，但是五戒不听。五戒死了以后，这个师弟也坐化了，这个人后来托生为宋代的高僧佛印和尚。佛印和苏东坡两个人是非常好的朋友。薛姑子讲的这个故事不是宝卷里的，而是《清平山堂话本》里的《五戒禅师私红莲》。
《金瓶梅》对《水浒传》和宋元话本都采取了拿来主义，所以《金瓶梅》还是继承了它以前的小说史上的一些东西，是有继承性的文学作品。小说史是一条弯弯曲曲的长河，作品都是长河中泛起的浪花，都是有联系的，我们要有这样的概念。
（二）创新
就《金瓶梅》的创新，我想谈几点看法和大家交流一下。
第一，很多文学史著作中都说，《金瓶梅》是我们中国小说史上第一部文人独立创作的作品。这个说法对不对呢？是有道理的。但我们对这个说法要有辨析要有讨论。我们说《金瓶梅》是第一部文人独立创作的作品，这似乎有一个前提，就是说在它之前的作品都不是文人独立创作的。于是，对《金瓶梅》以前的《三国演义》、《水浒传》、《西游记》等作品，就有了一个概念，所谓世代累积型的说法，就是说，这些作品的作者是群众性的，罗贯中、施耐庵、吴承恩等人只是最后的写成者。在这个前提下，《金瓶梅》就成了第一部文人独立创作的作品。我想说的是，对于世代累积型的说法，还很值得研究。所谓世代累积，我想，应该是指那些故事题材在流传过程中的不断丰富，并形成了这样的或那样的文字，如平话、话本、戏曲、说唱。但很重要的一点是，不管怎么流传，比如《三国故事》，到最后毕竟是罗贯中创作了《三国演义》。题材形成的过程是世代累积的，作品的产生，则是作家的创作，即把前代累积作为题材作为素材来加以创作而成的。成书前流传的东西，如果没有出现一个伟大的作家把它变成一部伟大的作品，那么，这些故事就永远仅仅是民间流传而已。因此，这几位伟大作家的功勋、他们对于中华文化发展的贡献是不容抹煞的。
我们回过头来看《金瓶梅》，应该说它的的确确是文人独立创作的作品，它与三国、水浒、西游的不同，在于它的创作过程中可资借鉴和吸取的东西，要少得多，远远不能与三国、水浒、西游相比。从这个意义上来讲，说它是第一部文人独立创作的作品，这是可以的。但不能反过来说，三国、水浒、西游就不是罗贯中、施耐庵、吴承恩的独立创作。更何况《金瓶梅》也是有继承的，我刚才讲的两点，对《水浒传》不是也有所继承吗？对宋元话本不是也有所继承吗？但是这不否认它是文人独立的创作。
当然，我们现在还说不清这个兰陵笑笑生究竟是谁，而且我还悲观的估计，这个问题在今后短时间内很难得到完满的解决，因为没有确凿材料啊。这种考据性的课题是必须有材料的，辞章义理之学还可以仁者见仁、智者见智，考据没有材料是无法成立的。
第二，《金瓶梅》所体现出来的小说观念是有开创性的，和过去不同了。大家看《金瓶梅》之前的小说，都有一种道德的、伦理的追求，把小说当作宣扬某一种思想观念的工具，认为小说有这样的功能。比如关于历史演义，传统的定位，叫作羽翼信史。所谓羽翼信史，就是帮助、维护、辅助正史的意思，认为历史小说对正史而言，是敲边鼓、帮忙的，是强调天下大势合久必分分久必合、正统观念、天下应该归于有德者之类的观念的。
其他类的小说也是如此，比如《水浒传》，就有忠义呀，替天行道呀，《西游记》又表现的是最后修成正果。对小说功能的理解总离不开说教和宣传，甚至一些短篇小说如三言，书名喻世、警世、醒世，都有说教的意味。我们在这种情况下来看《金瓶梅》，《金瓶梅》没有这方面的追求，它表现的就是人、人性、人生，这是《金瓶梅》很了不起的一个地方。就是表现人生的悲欢离合、喜怒哀乐，表现人生的坎坷，表现人生的沉浮升降。如果说文学是人学的话，那么在《金瓶梅》这里是体现得比较充分了。
当然，三国、水浒、西游也表现了人生的感慨、感喟，那是因为这三部作品是小说中的凤毛麟角，它们分别是三类小说中最优秀的，所以具有这样的思想深度。但就一般的历史小说、神魔小说、英雄传奇小说来讲，主要是写一个故事表现一种观念。而《金瓶梅》这样的小说观念是过去没有的，这具有开创性。它所写的是一种立体的人生、人性，是多侧面的。后人说《金瓶梅》表现的是什么，那是后人的说法。有的贬斥《金瓶梅》是诲淫之作，是淫书；有的又认为它明人伦，戒淫奔，虽然写了很多淫秽的东西，实际是警戒人们不要这样；还有的更特别强调《金瓶梅》表现的是报应是轮回。《金瓶梅》有没有轮回呢？是有的，特别在它的续作里，因果报应更强烈了。《玉娇李》、《续金瓶梅》、《隔帘花影》这几部续作品，表现的都是因果报应，西门庆受了报应了。但是这些都是后人对《金瓶梅》的评说，而《金瓶梅》它本身写的是人生、人性，这个小说观念的开创是很有意义的。
第三，是小说题材的开创性，这点很重要，也很明显，大家一看都很清楚。在《金瓶梅》之前的小说，主要写的都是政治斗争、军事斗争、帝王将相、英雄传奇、神魔妖怪，总之写的是超乎常人的故事。而到了《金瓶梅》，把小说从帝王将相、英雄好汉、妖魔鬼怪那里拉回到了现实人生。小说应该写现实的生活，这是个了不起的开创。在那个时候，大家形成的观念是小说就该写那些超乎常人的故事，而《金瓶梅》是以家庭生活故事为题材，这是过去没有的。说它是开创、创造都不过分。它写的就是西门庆这一家子，这些人物都是普通的人物，这些人物的关系都是作为家庭成员之间的关系。西门庆是一家之主，他周围的妻妾跟他是夫妻关系，另外家庭中还有主奴关系，都是家庭生活中形成的关系。
特别值得注意的是，它所写的家庭生活实际上又辐射到了当时的社会。事实上，任何家庭小说都不可能是绝对的局限在家庭。家庭是社会的组成部分，都要辐射到社会。因此《金瓶梅》由西门庆的家庭又辐射到当时的社会，上至朝廷大臣，下至泼皮无赖，包括他的十兄弟，这些都是社会面貌。这种以家庭生活为主的、描写了当时社会面貌的题材是《金瓶梅》最伟大的开创，对后世产生了很大的影响。其中的描写非常真实，有人说，就像是一个人拿着笔在西门庆家门口作记录一样。
由家庭生活辐射到社会这一点是不容忽视的，其中有一些家庭成员以外的人物，社会上的人物。我给大家举一个例子，应伯爵，他应该是《金瓶梅》里的第三号人物，除了西门庆、潘金莲就是他了。他几乎参与了西门庆所有的活动。这个人的典型性和代表性也是过去没有的。一切丑恶的性格都集中在他身上，我们看到了在那个丑恶的社会里，人可以丑恶到何种程度！这种震撼力是不可忽视的。由于题材的变化，出现了前所未有的非常具有典型意义的人物。诸葛亮、林冲写得那么好，毫无问题，但是在那些作品里找不到应伯爵这样的形象，梁山泊里虽然也有些小偷小摸的人，那是另外一回事。一个人性丑恶到这种程度的形象，是《金瓶梅》的开创。
第四，从小说的结构来讲，也是具有开创意义的。三国、水浒、西游从总体来说是线性的结构。《三国演义》充其量是几条线交错的结构，至少是魏蜀吴三条线吧；《西游记》就是取经一条线。而《金瓶梅》的结构发生了变化，它是网状的，在一个家庭里面，各种关系就是一张网，这个网的核心是西门庆，他的周围是各色家庭人物，又辐射到了社会各种人物。这个结构就复杂得多了，这是过去小说里没有的。小说结构到此成熟了。
小说不能和故事划等号，小说里必须有故事，但是故事不等于小说。三国、水浒它们的故事性很强，也是小说。我们给小孩子讲三国故事、水浒故事可以很生动，但是要是给人讲《金瓶梅》故事，怎么讲呢——《红楼梦》的故事也不好讲啊。《金瓶梅》这样的结构确实是小说的结构，是靠场面，人物的内心等方面表现小说的魅力。
这四个方面——文人的独立创作、小说观念的更新、题材的开创、小说结构的成熟，都是使《金瓶梅》在小说史上地位不可动摇的因素。
历史上任何一部作品都不是十全十美的，它有它的败笔，有它的弱点，但我们要探讨的是为什么会出现这些败笔。《金瓶梅》为什么有那么多性描写，有人做过统计，长段的几百字的性描写大概有36处，短的也将近40处，其他顺笔提及的就更多了。这是很值得探讨的问题，今天我们不细说了。我的意思是《金瓶梅》虽然在小说史上有很重要的地位，但它不是十全十美的作品。
我们说了，《金瓶梅》在小说史上有这么多开创的意义，但更重要的是它在文学史上产生的影响是什么，这也涉及到我们对它的评价，所以下面和大家简单说一说《金瓶梅》对后世的影响。
三
《金瓶梅》这本书的命名法是书中三个人物的名字——金，潘金莲；瓶，李瓶儿；梅，庞春梅。就这一点对后世的影响都很大，后来的很多世情小说也都采用这个方法来命名，比如《平山冷燕》，用的是四个人名字里的一个字，《林兰香》是书中三个人物名字中的一个字。就这一点就能看出后世对《金瓶梅》的模仿。这是一个小问题。对后世小说发展产生明显影响的，可以从以下两个方面看出来：
（一）对家庭小说、才子佳人小说及艳情小说的影响
第一，《金瓶梅》引领了后世家庭题材小说的发展。在《金瓶梅》之前，没有写家庭的长篇小说。话本里有写家庭生活的，但都是短篇，只截取了家庭生活的某一个断面，完整地描写家庭生活、以家庭生活为题材的长篇作品，过去是没有的。《金瓶梅》以后，仿效之作多起来了。
在它的影响下，有这么几类小说都发展起来了，比如说专门写完整家庭生活的作品，我们姑且称之为家庭小说吧——这个说法不是很科学，姑且这么称呼吧——在《金瓶梅》之后出现的《醒世姻缘传》、《林兰香》，都是描写家庭生活的，还有乾隆年间出现的《歧路灯》，更不用说《红楼梦》了。
在某种意义上来讲，在《金瓶梅》之后出现的家庭小说构成了一个系统或说体系。《金瓶梅》写的西门家最后是败落了，这个家庭充满了罪恶、痛苦和屈辱。这个家庭是封建社会后期的必然产物。当封建道德的种种约束力渐渐松弛，这时家庭也就有点乱套了。在封建社会后期，整个统治的意识形态是封建的伦理道德，但是现实生活对家庭的冲击又是那么强烈，所以家庭生活乱了。
《醒世姻缘传》这部作品的构想，是很奇怪的，写的是几个人两世——前世和今世——组成的两个家庭，角色发生了变化，这两个家庭中的人物之间都充满了仇恨和虐待。这部作品描写的家庭为什么要这样构思呢？前世和今世。封建社会后期家庭出现种种不可解释的问题，怎么回事呢，家庭中妻子不像妻子丈夫不像丈夫，为什么互相那么仇视呢？作者看到了这样的现象，但却无法解释为什么会是这个样子，于是作者只好归之于前生宿怨，今生报应。这也算是一种解释吧。
还有一部《林兰香》，其中的女主角叫燕梦卿，完美无缺，才貌双全，道德品质和管理能力都非常的高，而且一切按照封建社会的妇道来行事。但是，偏偏这样的妻子是丈夫所最不喜欢的。这个家庭是书香门第，这又反映出按照封建伦理道德来规范自己的完美的妻子也不行了，她并不是丈夫所喜欢和欣赏的。家庭里也是非常混乱。
《歧路灯》，是乾隆年间的。提出了一个大问题——子女教育问题。谭绍闻怎么就变成了败家子呢？把家里的钱财都搞光了，自己也沦落到很可怜的地步。《歧路灯》这个书名的意思是在人生歧路无法选择的时候亮出了一盏指路明灯，就是提倡封建家庭要把子女教育当成一件重要的事，使走上歧路的子弟，败子回头。封建家庭如何教育子女，是社会问题，更是个家庭问题。
这部书的价值在于谭绍闻走向歧路的过程中对家庭和社会的描写，非常真实。最后的所谓败子回头有作者的空想或者说作者大团圆的希望。总之这部书提出了家庭中的子女教育问题。现在我们的家庭中的大问题也是子女问题。
其他还有很多部描写家庭题材的作品，我只举出最典型的这几个。这些都是由《金瓶梅》这条线发展下来的。
第二，大家都知道，明末清初出现了大量的才子佳人小说。它们跟《金瓶梅》有没有关系呢？鲁迅先生在《中国小说史略》中说，才子佳人小说是《金瓶梅》的异流，就是说它们不是直接继承《金瓶梅》来的。为什么这么说呢？才子佳人小说写的都是才子佳人的爱情，这些爱情写得都很高雅，琴棋书画，诗词歌赋，风流儒雅寓其间。这一点来讲就是《金瓶梅》的异流，《金瓶梅》里没有才子佳人的爱情，不过是西门庆一次又一次占有女性。《金瓶梅》中那么露骨的男女之事，到才子佳人小说中没有了，写的都是高雅的男女恋爱。这些才子佳人小说在明末清初很多，有的学者统计至少在200到300种。这些作品也跟《金瓶梅》是有关系的，但是关系比较复杂，它是觉得《金瓶梅》那样写男女床第之私枕席之爱太露了，所以就写成了高雅的东西。但是这些小说成就高的不多，像《好逑传》、《平山冷燕》、《玉娇梨》等，可算作是佼佼者。顺便说一下，有两部书的名字大家要分清楚，一个叫《玉娇李》，这部书已经失传了，根据有关资料可知，它是《金瓶梅》的续作。我这里说的才子佳人小说是《玉娇梨》，一字之差。
第三，《金瓶梅》中大量的毫不掩饰的性描写也开了后世艳情小说之先河。后世出现的艳情小说——小说史家把那些赤裸裸地描写男女性爱的小说称为艳情小说（不是世情小说、言情小说。）——这部分小说是直接沿着《金瓶梅》中大量的肉欲描写发展下来的，像《肉蒲团》等等，一直延续下去，包括某些晚清的妓女小说。这些东西屡禁不绝。《金瓶梅》是不是诲淫之作，这个大家有争论，我个人的看法：它不是诲淫之书，不是淫书，它是一部世情小说。但是沿着它的线索发展下来的后面的这些艳情小说，则有大量的诲淫之作。
总之，《金瓶梅》对于中国小说史发展，产生了极大的影响，以上所说家庭小说、才子佳人小说、艳情小说，和《金瓶梅》的极密切关系，应该说是它的巨大影响的一个方面。
（二）对《红楼梦》的影响
我想再谈一个问题，就是《金瓶梅》对《红楼梦》的影响。从小说发展史上看，《金瓶梅》之后经过了一个低谷，尔后发展到了《红楼梦》，达到了中国古代小说的最高峰。也许是因为人们对《红楼梦》太热爱了，又觉得《金瓶梅》太肮脏了，所以就觉得说《红楼梦》受到了《金瓶梅》的影响，总有点接受不了。其实，我们把这个作为一种文化现象、学术研究来看，就会看到，《金瓶梅》对《红楼梦》的影响是绝对不能忽视的。
不管是什么版本的《红楼梦》，其文本本身都没有提到过《金瓶梅》；但是大家知道，《红楼梦》早期抄本上保留了署名脂砚斋的评语，就是所谓的脂评，在脂评当中却不止一次地提到《金瓶梅》。比如《红楼梦》第13回，有一条脂评非常明确地讲：《红楼梦》深得《金瓶梅》壶奥。此外还有两处也提到了《金瓶梅》的影响。从脂评看，至少脂砚斋是认为《红楼梦》受到了《金瓶梅》的影响。
清朝有些谈论《红楼梦》的人，也都提到两部小说的关系。有个叫诸联的人在《〈红楼梦〉评》里说，书（指《红楼梦》）本脱胎于《金瓶梅》。另外，还有个评点《红楼梦》很著名的人物叫张新之，他在评语里也讲，《红楼梦》是脱胎于《西游记》，借径于《金瓶梅》，摄《水浒传》。张新之还说，《红楼梦》是暗《金瓶梅》，故曰意淫。意思是说《金瓶梅》是明着写，《红楼梦》是暗着写。
对于张新之的评点我不太欣赏，但他看到了《金瓶梅》和《红楼梦》的关系。他的话，也还是有启发的。
这些是前人的看法。我们今天来看，《红楼梦》在某些方面确实是直接或间接、有意或无意地受到了《金瓶梅》的影响的。第一，题材，都是写的一个家庭，并由一个家庭辐射到社会。第二，人物形象，有人提出，《红楼梦》里的很多人物都有《金瓶梅》的影子，如谓贾琏身上有西门庆的影子，凤姐身上有点潘金莲的影子。当然，这两个人物有很大的不同，但那种说话刻薄、行事毒辣，凤姐身上似有潘金莲的影子的。说尤二姐有点像李瓶儿，王夫人有点像吴月娘。当然，这个问题绝不能简单说谁就是由谁来的，《红楼梦》的人物形象，是它的艺术创造；不过创造中接受了之前的东西，有意无意地体现了出来，这也是十分正常的。第三，结构方面，二书都是网状结构。有一个地方非常值得注意：大家知道，一般的小说是不愿意预先把结局告诉读者、听众的，但是《红楼梦》和《金瓶梅》在结构上都有一个人物命运的预示，这一点在别的小说里是少见的。比如《红楼梦》第5回的那些判词，预示了金陵十二钗的命运和结局；而第29回吴神仙的算命也是这个作用，预示了西门庆及其家人的结局。这种构思非常相似，应该是《红楼梦》受了《金瓶梅》的影响的。《水浒传》中鲁智深的命运也有点预示，九天仙女给宋江的天书也有预示，但毕竟不是作为一个很完整的情节出现的。第四，我们还可以从很多细节描写看到《红楼梦》受到的影响。细节，是艺术欣赏中不可忽略的，细节往往体现着作者的艺术观念和艺术兴趣。《红楼梦》写的秦可卿的丧事，大家和《金瓶梅》中李瓶儿之死可以作个比较，对西门庆的悲痛和贾珍的悲痛的写法，是非常相象的；还有潘金莲折磨李瓶儿和凤姐折磨尤二姐也很相像。很多细节都是非常相似的，我觉得至少有十几处。由于时间关系，我不细说了。而且有一个地方用词几乎都是相同的，第30回李瓶儿要生孩子了，最气愤的是潘金莲，她手扶着厅柱儿，一只脚趾着门槛儿，口里嗑着瓜子儿，辱骂不休。大家看《红楼梦》第36回写王熙凤，赵姨娘因为月钱到王夫人那儿告王熙凤的状，王熙凤很生气，袖子挽了几挽，趾着那个角门上的门槛儿，笑着说，这些黑了心的，我以后还要干几件刻毒的事给你们看。这里的动作描写非常相象。
脂砚斋的深得《金瓶梅》壶奥之说，并不是虚谈。在《红楼梦》里，我们确实看到了《金瓶梅》的一些影响。
《金瓶梅》的很多开创性，对后世小说的发展以及《红楼梦》这样伟大作品的创作都产生很大的影响。所以，尽管《金瓶梅》存在着这样那样的问题，但它在中国小说史上的地位是不容抹杀的，这是一部值得研究和关注的作品。
我今天就谈这些，谢谢大家！
主持人：段老师从一开始就撇开对《金瓶梅》的毁誉，而作了一个巧妙恰当的界定，说它是一部万历年间问世的，在500余年的流传中备受关注的白话长篇小说。这样说，恐怕就没人不赞同了。因为当一方说它是淫书，另一方会说它是奇书，并学术地梳理出种种的理由；而当一方说它是名著，另一方又会说它明明是在宣淫，那大量不堪的笔墨就是明证。
段老师从三个大的方面谈了《金瓶梅》在中国文学史上的地位：一，在题材上对前人题材的拿来继承，段老师举例说明，它的许多情节故事直接取自《水浒传》和宋元平话；二，分四点讲了《金瓶梅》在艺术上所具有的开创的意义和价值。比起前人之作，《金瓶梅》最大的特色就是具有了小说感，换言之，它更像是小说了；三，段老师坦言，《金瓶梅》在文学史上的地位并不意味着它是十全十美的，它的确对后世产生了多方面的影响，主要是引领了后世家庭小说创作的出现，但同时，也开启了后世艳情宣淫小说的先河。
最后，段老师还特别讲了《金瓶梅》对《红楼梦》的影响。这让我想到，听过文学馆《红楼梦》系列讲座的朋友，等听完《金瓶梅》系列讲座之后，把这两部著作拿来对照，看看是否如段老师引前人所说，《红楼梦》深得《金瓶》壸奥。由我们的内心作出艺术的审美判断。
无论《金瓶梅》，还是《红楼梦》，都是在前人的素材积累之上进行了艺术的创造。艺术创造不是凭空而来。以我们现在生活的时代来说，从文学遗产的角度来看，我们有前人留下的那么丰富的素材；再环顾周边的生活，可供创作的素材俯拾皆是。那我们缺乏什么？我们缺乏天才艺术家的艺术创造。没有艺术创造，何来艺术杰作，又何来大师？光靠呼唤是产生不了大师的！
由段老师讲到的文学形象与历史的真实，我还想到，用小说来套历史，只会误入历史的歧途，而用历史来挑小说的毛病，则是在常识问题上犯了晕，出了错。
好了，今天的演讲到此结束，让我们感谢段老师的精彩演讲。（掌声）
